La Iglesia Catolica dice que esta bien orar a Maria y otros santos para que intercedan por nosotros. Es eso biblico?

Donde en el AT aparecen los judios orando a santos por intercesion?
Donde en el NT aparecen los crisitianos orando a sandos por intercesion?

En ningun lugar aparece. De echo aparece que esta mal pedir a santos. El ejemplo es cuando el Rey Saul pretende pedir un favor al ya fallecido profeta Samuel. El espiritu del profeta dijo que no le gusto que le hablaran

1 Samuel 28:14Y él le dijo: ¿Qué forma tiene? Y ella dijo: Un anciano sube, y está envuelto en un manto. Y Saúl conoció que era Samuel, e inclinando su rostro a tierra, se postró ante él.

1 Samuel 28:15 Entonces Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has perturbado haciéndome subir?

El profeta no felicito a Saul por inclinarse ante el. Pues no esta bien inclinarse ante ningun santo, ni imagen. Ni lo felicito por orarle, o hablare, o comunicarce con el de la manera que fuera, o por hacerle una peticion. Mas bienle dijo que lo estaba perturbando al llamarlo. Debemo0s entonces hablarle (orar) a santos para hacerle peticiones? La Biblia demuestra que no

Por que orar a un santo para uqe interseda ante Jesus y Jesus ante Dios?
Si pod emos ir directamente ante Jesus?

Por que ir ante un alcalde si podemos ir directametne al rey?

pero me parece que la biblia dice que no era samuel sino un espiritu malo que se hizo pasar por samuel

Lei varias versiones de la Biblia y no especifica que era un espiritu malo. Pero sea espiritu malo o el del profeta, Biblicamente esta mal, le dire por que. Digamos las 2 cosas por separado

Digamos que era un espiritu malo:
Entonces queda probado que si le oramos a santos, quienres en realidad responden son espiritus malos, por lo tanto no debemos orar a santos



Digamos ahora que era el profeta
El profeta dijo que no lo molestara. Entonces el espritiu del profeta mismo dijo que esta mal orar por santos.

[B]Osea, sin importar si contesto el espiritu del profeta o uno malo, como sea segun la Biblia esta mal pedir a santos que murieron.[/B]

La invocación de muertos es nigromancia, sea cuales sean las intenciones.

Ambas cosas son pecado, pero no significa que sean lo mismo. Pues nigromancia es adivinacion consultando muertos.

La oracion de la ICAR a santos no es para adivinacion, es para interncecion.
Es pecado por que solo debemos orar a Dios y no a santos fallecidos qeu estan en el cielo


Escomo decir matar y robas, ambas son pecado pero no por que ambas sean pecaso, significa que es lo mismo

Saudos!! Dios bendiga. Soy primerizo aquí.

Sencillamente esa no era la práctica en la iglesia en el NT ni existe testimonio de ellos aprobando tal cosa.

no señor , el pecado es el mismo , ahora que lo disfrazen es otra cosa , la rebeldia es como pecado de Adivinacion dice el libro de Reyes., pedir a otras personas en vez de Cristo es negar la poderaso sangre de Cristo.

Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

El que ha desechado la ley de Moisés ha de morir sin compasión por el testimonio de dos o tres testigos.
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha pisoteado al Hijo de Dios, que ha considerado de poca importancia la sangre del pacto por la cual fue santificado y que ha ultrajado al Espíritu de gracia?

Cuando en el NT dice intercesión de los santos, hace referencia a nuestra intercesión, los santos somos nosotros, los que vivimos, no los muertos. Bueno los muertos también son santos pero no pueden interceder.

las intercesioines de los supuestos santos en el cielo no tiene oraciones eficaces, ni santa cachucha ni san Pedro, ni San Judas interceden con fe o con perseverancia pues si no ya habrian conseguido mucho, pero el mundo sigue igual, si las cosas cambian es solo porque los cristianos vivos corporalmente interceden en fe o con perseverancia.

Ezequiel 20:30 es un texto que no les gusta meditar...

Chao idolatras.

Después de unos cuantos meses entra y derecho a los personalismos.
Un mes de descanso le recordará que no le sirve querer pasarse de listo y postear con ofensas y que nada le pase.
Si no se disculp a su regreso su expulsión será DEFINITIVA.
No difame a ningún participante de nuestros foros. Los desacuerdos de nuestros participantes deben estar basados en asuntos doctrinales o interpretativos, nunca en ataques personales.

filosoforegular, dijo:


Estimado hermano, filosoforegular, en cuanto al titulo de su tema, le contesto: La Biblia no condena la intercesión de los santos, pues en ninguna parte se halla la expresión que diga: no se debe pedir la intercesión de los santos y su sucesivo anatema condenatorio ¿y si lo hay muéstreme donde?



Claro Que eso si es Bíblico, basta que tomemos en cuenta que es bueno orar unos por otros, pues para Nosotros, así como para Dios, los Santos del cielo están vivos y están muy cerca de nosotros.

Ustedes en cambio se han acercado al monte Sion, ala ciudad del Dios vivo a la Jerusalén celestial con sus innumerables ángeles, a la asamblea en fiesta de los primeros ciudadanos del cielo; a Dios Juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección Hebreos 11: 22-23.

Al que venza y se mantenga en mis caminos hasta el fin, le daré poder sobre las naciones, las regirá como varas de hierro y las quebrara como vasos de barro. Será como yo que recibí de mi padre este poder Apocalipsis 2:26-27.



Estimado hermano, no ha leído el libro deuterocanonico del segundo libro de macabeos, en donde Judas tiene una visión de fe: Onias y Jeremías (el profeta) ya muertos orando por el pueblo Judío.
2 de macabeos 15:1-16.
Si bien este libro no es aceptado en las Biblias protestantes, no por eso pierde su valor histórico.
¡¡Más de dos siglos, antes de Cristo ya se enseñaba y se creía que los santos en el cielo pueden interceder a nuestro favor!! ¿No te dice eso algo muy revelador?

Por otro lado, basta notar como en el texto de la muerte de Jesús, (Mateo 27:46-49) los judíos creían que Jesús estaba llamando a Elías para que lo ayudara. Esa expresión seria un verdadero absurdo, si no se toma en cuenta que ellos creían en la intercesión de los santos. (continua)...

filosoforegular dijo:

Por todos lados aparece, pablo ora por los cristianos y pide orar unos por otros. Y el apóstol santiago aclara que la oración del Justo (santo) tiene mucho poder. Y en cuanto a la pedir unos por otros no hay ninguna diferencia entre los de la tierra y los del cielo, Pues también están vivos.



Este ejemplo esta fuera de contexto y no cuadra para nada, ya que aquí no está Saúl orando por intercesecion a Samuel.
Saúl lo que esta haciendo es consultando por medio de una espiritista, el espíritu de Saúl para adivinar el futuro que le espera a el. Lo cual es muy diferente y refleja en el autor de este tópico, que no conoce lo que es la doctrina católica de la intercesión de los santos.
Consultar a los espíritus para conocer el futuro esta prohibido en la escritura.



En esta parte no estoy de acuerdo, ya que Saúl no estaba frente al profeta sino frente a la Espiritista y se atenía a la visión que ella le decía tener. Y si Saul se inclina es por el respeto que le tiene al profeta y no por adoración, pero no es el tema que esta tratando aquí.



Esta es la manera más fácil de torcer la escritura ya que si leemos bien el texto. En ningún momento Samuel le dice a Saúl que no esta permitida la intercesión de los santos o alguna frase así. Ya que Saúl no lo había llamado por que nesecitara una intercesión ante Dios al estilo católico, sino una consulta de lo que le iba a suceder en la guerra que tenia con sus enemigos, ya que Dios no le contestaba por medio de los sacerdotes judíos.

Pero aun así este texto mas que prohibir la intercesión de los santos, deja en claro que los judíos creían que los espíritus de los difuntos estaban vivos. de otra manera seria un absurdo ir a consultarlos.

Y que Jesús mi Señor te colme de gracias y bendiciones. Saludos.
Atte: Ángel Reyes velasco.

Angel Reyes Velasco

Estimado hermano, filosoforegular, en cuanto al titulo de su tema, le contesto: La Biblia no condena la intercesión de los santos, pues en ninguna parte se halla la expresión que diga: no se debe pedir la intercesión de los santos y su sucesivo anatema condenatorio ¿y si lo hay muéstreme donde?

Saludos hermano Angel Reyes Velasco
Dice que no aparece la prohibicion Biblica “no se debe peridr intercesión a santos” Entonces pregunto, aparece que se diga “pidan intercesión a los santos”? O hay algun ejemplo de judios pidiendo a santos?
Entonces pregunto: Donde dice la Biblia que esta BIEN pedir intercesión a los santos?
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La Iglesia Catolica dice que esta bien orar a Maria y otros santos para que intercedan por nosotros. Es eso biblico?

Claro Que eso si es Bíblico, basta que tomemos en cuenta que es bueno orar unos por otros, pues para Nosotros, así como para Dios, los Santos del cielo están vivos y están muy cerca de nosotros.
Dices 3 premisas: 1)“es bueno orar unos por otros”, 2)”los Santos del cielo están vivos” y 3) “los santos están muy cerca de nosotros”

1)“es bueno orar unos por otros”. Sabemos que es bueno orar los unos por los otros. M pregunta no es si debemos orar por los santos para su bienestar o lo que sea (pues que favor va a necesitar un santo, si valga la redundancia, es santo, estan en el cielo con Dios donde no hay dolor y por lo tanto el santo no necesita un favor de nosotros) La pregunta es si esta bien pedirles a los santo el favor de interceder por nosotros ante Dios.

2)“los Santos del cielo están vivos” Nadie a cuestionado que los santos del cielo no están vivos. En eso estamos de acuerdo.

3)"los santos están muy cerca de nosotros.” Esten lejos o cerca de nosotros no responde al pregunta original.

Con estas 3 premisas NO respondió la pregunta: Esta bien orar a Maria y otros santos para que intercedan por nosotros. ES ESO BIBLICO? (DONDE LO DICE?)
Con decir que es bueno orar unos por otros, decir que los santos estan vivos y cerca de nosotros, no responde donde en la Biblia dice que esta bien pedir su intercecion


Ustedes en cambio se han acercado al monte Sion, ala ciudad del Dios vivo a la Jerusalén celestial con sus innumerables ángeles, a la asamblea en fiesta de los primeros ciudadanos del cielo; a Dios Juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección Hebreos 11: 22-23.


Al que venza y se mantenga en mis caminos hasta el fin, le daré poder sobre las naciones, las regirá como varas de hierro y las quebrara como vasos de barro. Será como yo que recibí de mi padre este poder Apocalipsis 2:26-27.
Ahi no dice que esta bien orar a santos por intercecion. Estas cita NO responden la pregunta: Esta bien orar a Maria y otros santos para que intercedan por nosotros? ES ESO BIBLICO? (DONDE LO DICE?)

.....continuacion

Donde en el AT aparecen los judios orando a santos por intercesion?

Estimado hermano, no ha leído el libro deuterocanonico del segundo libro de macabeos, en donde Judas tiene una visión de fe: Onias y Jeremías (el profeta) ya muertos orando por el pueblo Judío.
2 de macabeos 15:1-16.
Si bien este libro no es aceptado en las Biblias protestantes, no por eso pierde su valor histórico.


Conozco los deuterocanonicos pues fui católico. Hay un detalle importante que mencionar sobre los libros deuterocanonicos No tan solo no son aceptados por los protestantes, tampoco son aceptados por los judios. El canon que utilizan los judios para el Viejo Testamento (Tanakh) es el canon corto. Como bien dices, la revuelta de macabeos es histórico, pero esos libros no son aceptados como inspirados por Dios ni por judios ni protestantes, y por eso no son aceptados como fuente de doctrina.

¡¡Más de dos siglos, antes de Cristo ya se enseñaba y se creía que los santos en el cielo pueden interceder a nuestro favor!! ¿No te dice eso algo muy revelador?
Citemos 2 Macabeos 15:12-16 para ver si muestra que se enseñe y se cree en ORAR a santos pidiendo su intercecion

12.Su visión fue tal como sigue: Onías, que había sido sumo sacerdote, hombre bueno y bondadoso, afable, de suaves maneras, distinguido en su conversación, preocupado desde la niñez por la práctica de la virtud, suplicaba con las manos tendidas por toda la comunidad de los judíos.
13.Luego se apareció también un hombre que se distinguía por sus blancos cabellos y su dignidad, rodeado de admirable y majestuosa soberanía.
14.Onías había dicho: «Este es el que ama a sus hermanos, el que ora mucho por su pueblo y por la ciudad santa, Jeremías, el profeta de Dios.»
15.Jeremías, tendiendo su diestra, había entregado a Judas una espada de oro, y al dársela había pronunciado estas palabras:
16.«Recibe, como regalo de parte de Dios, esta espada sagrada, con la que destrozarás a los enemigos.»

Obviando el rechazo de los protestantes y judios por los deuterocanonicos, digamos que son validos y lleyendo el pasaje que citas, en ningún lugar aparece algun judio pidiendo intercesión a un santo. Jeremías aparece pero NADIE le estaba orando a Jeremías, ni nadie estaba pidiéndole nada. Ni Macabeo, ni Judas ni Onías. O muestre donde en tu cita de Macabeos un judio ora a un santo pidiendo intercesión. (Por eso no es Biblico pedir a un santo)

Citas 2 Macabeos 15, pero en ningun lugar aparece alguen ORANDO A UN SANTO
2 Macabeos 15: 21.Entonces Macabeo, al observar la presencia de las tropas, la variedad de las armas preparadas y el fiero aspecto de los elefantes, extendió las manos al cielo e invocó al Señor que hace prodigios, pues bien sabía que, no por medio de las armas, sino según su decisión, concede él la victoria a los que la merecen.
22.Decía su invocación de la siguiente forma: «Tú, Soberano, enviaste tu ángel a Ezequías, rey de Judá, que dio muerte a cerca de 185.000 hombres del ejército de Senaquerib;
23.ahora también, Señor de los cielos, envía un ángel bueno delante de nosotros para infundir el temor y el espanto.
24.¡Que el poder de tu brazo hiera a los que han venido blasfemando a atacar a tu pueblo santo!» Así terminó sus palabras.

Citas el libro de 2 Macabeos 15. Aquí en 2 Macabeos 15:21-24 Macabeo aparece orando SOLO a Dios, no a un santo. Y aparece pidiendo SOLO a Dios, no pidiendo a un santo.