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  #151  
Old 12-11-2009, 04:49 AM
Walter Huallpa Walter Huallpa está desconectado
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Originalmente enviado por filosoforegular
Es usted el que cuando le pido aclara sus preguntas y las explique otra vez, no lo hace y sale con un tema nuevo. y lo usa de excusa para no responder las mias (que yo habia expuesto primero) pues no es sincero ya que no le conviene responder con sinceridad.
Para que no darle excusas RESPONDERE SUS PREGUNTAS, AUNQUE NO RESPONDE LASMIAS, Si obvio alguna, favor de preguntar con claridad de esta manera Filosoforeguar: Le pregunto 1) x cosa, 2)y cosa, etc, Con claridad y siendo especifico
Comezare por esponder este epigrafe. Nunca hable de idolatria, Solo hablaba de lo que Erica dijo,
1) que Mosies tenia cuernos. cosa falsa, eran rayos de luz como aparece en el Exodo que cuando Mosies estuvo ante la precencia de Dios, salia luz de su cara.Or eso las protuberancias de la cabeza no son simetricas, por que no son cuernos, son rauos de luz.
2) Que la figura del cuadro de la creacion no esta desnuda de atras. puies las piernas dobladas se ciñe la ropa, ella la vio desnuda por sus propios prejuicios, los mismo que la hizo ver cuernos. Con eso demuestra que 1) no sabe el tema de que habla 2) no conoce que en Exodo dice que Mosies salia luz de su cara luego de estar antes la precencia de Dios.
USted trato de demostrar que la figura estaba desnuda, luego como no pudo, ahroa dice que es una ropa transparenete, asi no se debate, pues es cosa que es falsa, pues el TODOS los cuadros de la Capilla Sixtina aparece con la misma ropa y no es trasnparente, esta usded con prejuicios viendo ropa trasparende donde no la hay. Debe ver primero los cuadros y depsues aparentemente criticarlos pues solo hga visto UNO. y habla del tema como si slo conociera
Al menos comienze por admitir que la ropa no es transparente o si lo les, demuestre que lo es.
Es transparente si o no?
espero respueseta


En primer lugar, no trato de demostrar alguna cosa, tampoco trato de justificarlas. Si usted leyera sus post, se daría cuenta de que está tratando de justificar la representación de alguien que nunca ha sido visto, es más, está defendiendo la insinuación de un trasero "cubierto" de transparencia, que claramente denota porque quien fue hecha esta "pintura". ¿Usted quiere que por ser "arte" se justifique esto? ¿Quiere hacer "razonable" este hecho?
Tiene que ir al fondo del asunto, si usted se siente aludido por esto, no es por mi causa, usted asumió la defensa de esta pinturas y esculturas, dándole un cariz "artístico".
Claramente dije que la transparencia es una forma velada de desnudez, ¿no se entendió? si no se entendió o no se quiere entender no puedo ser más claro ¿O cree usted que los verdaderos creyentes andan mostrando su desnudez o con ropas transparentes?
No hay que razonar mucho o ser razonables para comprender esto, pero cada uno con sus convicciones y creencias.

Saludos
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  #152  
Old 12-11-2009, 05:13 AM
Walter Huallpa Walter Huallpa está desconectado
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Originalmente enviado por filosoforegular
Es usted el que cuando le pido aclara sus preguntas y las explique otra vez, no lo hace y sale con un tema nuevo. y lo usa de excusa para no responder las mias (que yo habia expuesto primero) pues no es sincero ya que no le conviene responder con sinceridad.


La afirmación de que no soy sincero, esta fuera de lugar. ¿Que no me conviene responderlas? por favor, no justifico ninguna forma de idolatría, así haya sido hecha por famosos como Miguel Angel. Hablamos de una pintura hecha por un hombre que supuestamente representa al creador, desde allí comienza mal la justificación del "arte".
¿El artista se expresa con en sus obras o no lo hace? Ahora me dirá usted que como pude leer/estar en el pensamiento o corazón de Miguel Angel para conocer sus obras, que el solo hizo estas pinturas y esculturas porque fue contratado para ello, pero ¿Se expresa o no se expresa en sus obras?.
No soy de hacer grandes alocuciones, pero decirme que no soy sincero o que evado respuestas está fuera de lugar, para llamarlo de alguna manera.

Le dejo otro pasaje de las escrituras y no se ofenda por favor:

2 Corintios 4 (RVR1995)
"1 Por lo cual, teniendo nosotros este ministerio según la misericordia que hemos recibido, no desmayamos. 2 Antes bien renunciamos a lo oculto y vergonzoso, no andando con astucia, ni adulterando la palabra de Dios. Por el contrario, manifestando la verdad, nos recomendamos, delante de Dios, a toda conciencia humana. 3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto; 4 esto es, entre los incrédulos, a quienes el dios de este mundo les cegó el entendimiento, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios. 5 No nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús, 6 porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciera la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo."

Saludos
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  #153  
Old 12-11-2009, 05:28 AM
Walter Huallpa Walter Huallpa está desconectado
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Originalmente enviado por filosoforegular
Es usted el que cuando le pido aclara sus preguntas y las explique otra vez, no lo hace y sale con un tema nuevo. y lo usa de excusa para no responder las mias (que yo habia expuesto primero) pues no es sincero ya que no le conviene responder con sinceridad.
Para que no darle excusas RESPONDERE SUS PREGUNTAS, AUNQUE NO RESPONDE LASMIAS, Si obvio alguna, favor de preguntar con claridad de esta manera Filosoforeguar: Le pregunto 1) x cosa, 2)y cosa, etc, Con claridad y siendo especifico
Comezare por esponder este epigrafe. Nunca hable de idolatria, Solo hablaba de lo que Erica dijo,
1) que Mosies tenia cuernos. cosa falsa, eran rayos de luz como aparece en el Exodo que cuando Mosies estuvo ante la precencia de Dios, salia luz de su cara.Or eso las protuberancias de la cabeza no son simetricas, por que no son cuernos, son rauos de luz.
[/B]


Para usted no son cuernos, ¿Pero que curioso? ni los foristas católicos le rebatieron esto, es más le dijeron que eran "cuernitos". En fin.......
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  #154  
Old 10-03-2010, 01:26 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Originalmente enviado por Tolongas
En el Vaticano???............No Erika, ese no está en el Vaticano, está en el museo de Pérgamo de Berlín.

Cuidado con sus mensajes



a disculpe.
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  #155  
Old 10-03-2010, 01:27 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Originalmente enviado por Tolongas
http://es.wikipedia.org/wiki/Altar_...de_P%C3%A9rgamo

Por eso es importante investigar antes de criticar



no estoy criticando, solo se esta exponiendo la verdad es todo, no es alusión personal, ni critica, solo presentamos hechos veridicos, como cualquier periodista lo pudiera hacer.
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  #156  
Old 10-03-2010, 01:29 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Originalmente enviado por Tolongas
yyyyyyyyyyyyyyyyy?????????


Todos somos pecadores Erika, así que no debejos juzgar ni prejuiciar la obra de alguien por consecuencia de sus tendencias. Esa falacia de desacreditamiento personal es vano, injusto e ineficaz.



tienes razón todos somos pecadores, todos lo somos.
nota aclaratoria: no juzgamos, ni prejuiciamos, solo estamos presentando hechos veridicos, cada quien saque sus propias conclusiones,
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  #157  
Old 10-03-2010, 01:33 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Originalmente enviado por Tolongas
[QUOTE=Erika2007]
Dónde los justifiqué???
Acaso no leyó cuando lcaramente le dije que los ACTOS homosexuales eran pecado???


No debe discriminar a las personas por ser pecadores, porque todos lo somos. Cuidadito con esos juicios gratuitos de dignidad. Cuidado, solo Dios debe juzgar.




no pretendemos juzgar a nadie, y ofrezco una disculpa si se ha interpretado asi, solo estamos presentando hechos veridicos, y estoy de acuerdo todos somos pecadores, tiene razòn, no discrimino a nadie, y si lo hice ofrezco una disculpa publica, solo estoy presentando cosas que todo el mundo dice, como los casos de pedasteria conocidos en todo el mundo, pero no juzgo a nadie, pues solo Cristo puede juzgar a las personas. y efectivamente reitero la biblia dice no hay justo ni aun uno, todos somos pecadores.
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  #158  
Old 10-03-2010, 01:44 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Originalmente enviado por filosoforegular
MOISES, NO SON CUERNOS
Erika2007 analicemos las imagenes que hay en el vaticano, aqui de bounaroti :moises con cuernos..
http://www.reprodart.com/kunst/mich...de_ _br_hi.jpg


Erika2007, has cometido un error BIEN BIEN BIEN grande.

Las 2 cosas que salen de la cabeza de la estatua de marmol Mosies no son cuernos. SON RAYOS DE LUZ.[/B] Que, como, por que? La Biblia dice que cuando Moises entro a la presencia de Dios y regresa al pueblo, se veia CAMBIADO FISICAMENTE, por que habia estado ante la precencia de Dios y el rostro de Moises resplandecia. Es Biblico 100%.

Exodo 34:27 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. 28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos. 29 Y aconteció que descendiendo Moisés del monte Sinaí con las dos tablas del testimonio en su mano, al descender del monte, no sabía Moisés que la piel de su rostro resplandecía, después que hubo hablado con Dios. 30 Y Aarón y todos los hijos de Israel miraron a Moisés, y he aquí la piel de su rostro era resplandeciente; y tuvieron miedo de acercarse a él. .
31 Entonces Moisés los llamó; y Aarón y todos los príncipes de la congregación volvieron a él, y Moisés les habló. 32 Después se acercaron todos los hijos de Israel, a los cuales mandó todo lo que Jehová le había dicho en el monte Sinaí. 33 Y cuando acabó Moisés de hablar con ellos, puso un velo sobre su rostro. 34 Cuando venía Moisés delante de Jehová para hablar con él, se quitaba el velo hasta que salía; y saliendo, decía a los hijos de Israel lo que le era mandado. 35 Y al mirar los hijos de Israel el rostro de Moisés, veían que la piel de su rostro era resplandeciente; y volvía Moisés a poner el velo sobre su rostro, hasta que entraba a hablar con Dios.



Cuando Miguel Angel Buonaroti esculpe el Moises, puso esas 2 cosas en al cabeza de Mosies simbolizando rayos de luz. Si te fijas en sus pinturas de la capilla sixtina, los santos los pintaba con luz en la cabeza. El Moises por ser en marmol, no podia pintarlos, por eso los hizo como conos.

Por que no son cuernos? Si te fijas, NO SON SIMETRICOS. No son iguales, ni estan en el mismo lugar, estas DISPAREJOS. Miguel Angel es uno de los mejores escultores de la historia, y su e quisiera que fueran cuernos, los hubiera hecho IGUALES Y PAREJOS, en el mismo lugar a ambos lados de la cabeza. Por eso los hizo 1) diferentes, 2) en lugages distintos, para EVITAR que alguien mal interpretara que eran cuernos. Yo estudie arte y es algo de conocimiento basico de arte. Y que salian rayos de luz es algo de conocimiento basico Biblico.

Erica debemos de dejar de juzgar y acusar. Mucho mas cuando se desconoce el tema que se critica: arte e historia del Exodo. Invierte mucho esfuerzo en tratar de provar que 1)Miguel Angel era homosexual y 2) que se le permitio a un homosexual hacer obras de arte en el vaticano 3) Que hizo a Moises con cuernos. Y si fuera cierto que prueba con eso? Va a convertir a alguien asi? Para evangelizar, lo que debemos predicar es lo que hizo Cristo, no Miguel Angel. Y dar nuestro TESTIMONIO de las maravillas que hizo Cristo con nosotros. No criticar arte demostrando que es un tema que desconoce. Pues para colmo tampoco conocia que el la Biblia dice que el rostro de Moises resplandecia. La Biblia dice: no convertiremos a la gente con nuestros argumentos persuasivos, sino con el poder del Espiritu Santo



[B]ok, no estoy juzgando si ve ud. hice preguntas, nuevamente reitero que solo Cristo puede juzgar, solo presentamos hechos, y respet su punto de vista si ud. dice q son rayos de luz.
que Dios le bendiga, esto no es una predica, es un hecho que hemos presentado nadamas de las esculturas que estan ahi.
respeto su punto de vista.
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  #159  
Old 10-03-2010, 01:47 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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No esta desnuda la parte trasera. Si te fijas el color de la "parte trasera" es el mismo color que la ropa y diferente al de la piel. Compara el color con el de los pies, manos, etc. Lo que pasa es que tiene las piernas dobladas y la ropa se ciñe al cuerpo en la "parte trasera". Pero no esta desnudo pues es diferente color. Como puede MAL INTERPRETAR algo, pues es que el ojo ve deacuerdo a lo que hay en la mente. El hombre no esta desnudo en la parte trasera, usted lo interpreto desnudo.



finalmente estas fotos fueron analizadas en otra iglesia, y las presentamos asi, no soy su autor, pero tampoco mi mente esta mal pensando, simplemente se me informo que asi se veia.
y reitero no me la heche ud, vea y si eso piensa se le respeta, finalmente la biblia menciona que no tengamos imagenes, precisamente para no hacer una imagen equivocada, Dios esta vivo a la diestra del Padre, no en un cuadro, pero reitero que respeto lo que ud. dice es su opinion.
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  #160  
Old 10-03-2010, 01:50 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Originalmente enviado por filosoforegular
Que de malo teien que aparezca carneros? Es simbolo del diablo? Tambien hay otro animal, una vaca o buey. El los demas cuadros de la capilla sixtina hay otros animales, desde pajaros, leopardos, ovejas, etc. Cada vez qeu aparece un carnero, no se puede estar interpretando que es pos simbolismo diabolico. Pregunto, por los carneros: Ahora resulta que Miguel Angel era satanista?



esa es su interpretación privada.
solicito a la moderación sea cerrado este tema, por favor pues esta causando demasiada controversia.
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  #161  
Old 10-03-2010, 01:52 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Estimado Filosoforegular:
Que yo recuerde, usted no ha contestado ni la primera pregunta planteada, entonces ¿De que respuestas estamos hablando?

Yo fui quien planteo primero, usted me pregunta sin antes responder miplanteamiento. Le dije que yo habia hechoun planteamiento primero que lo respodiera priemro y que para poderle responder, especificara su pregutna que no estaba clara. Mientras usted tardo en especificar su pregunta,prosegui respondiendo suyas, y usted no respondio lasmias. Pero para que no use que no respondo como excusa para no responder, RESPONDI NUEVAMETNE TODAS sus pregutnas UNA A UNA. Vereomos si tiene la misma gentilieza de por fin responder las mias una a una

¿Estamos hablando de arte?
Erika esta hablando de arte y por error dijo vio un desnudo done no lo hay y cuernos donde no los hay. Yo dije que vio cosas quie no existen por prejuicios y hablar de temas que no conoce, como Exodo. Total, solo tenia que usar Google para ver TODOS los cuadros de la capilla y confirmar qeu no estaba la figura de desnuda y que tambien hay mujeres desnudas

¿Estamos hablando de medicina?
Es un ejemplo para ilustrar que un desnudode un cuadro no es sinonimo de pornografia o pecado.

¿De pecado pornográfico?

Erica, usted y yo, si. Usted dice que por el AT todo desnudo es pornografico y por eso tenian qeu cubrirse. Yo le dijo que es por lafalta de inocnecia, por eso los indios andan desnudos, por qeu son inocentes, no se exitan ni pecan al verse desnudos, nosotro tenemos que cubrirmos por que no somos inocente y hasta pecamos viendo la gente VESTIDA!!!

Le sugiero que repase los post que le he enviado y de paso le djo lo siguiente:
Romanos 1 RVR1995


Lo lei y estoy 100% de aucerdo con Romanos
LO QUE NO ESTOY DE ACUERDO ES:
1) No estoy de acuerdo: Que se digan cosas falsas para criticar a otros, que se vea desnudos donde no los hay y lo use para atacar otra iglesia, haciendonos quedar mal a nosotros. De hecho, tambien dijo que solo pintaba hombes desnudos cuando tambien es falso (solo use Google). Por actitudes como esa es que yo fue catolico por años y no queria saber de las iglesias protestantes, por que hay MUCHA gente que ve pecado y demonios hasta en una hormiga. Enlugar de evangelizar, crean ateos.Que catooolico va a quererpertenecer a una iglesia donde se ven pecado y demonios hasta en una hormiga?

2)No estoy de acuerdo: Que por yo decir que estaba vestido, usted diga que yo apoyo la idolatria de imagenes. cosa ue no tiene que ver una con la otra

3)No estoy de acuerdo:Que usted cometiera el error inocente de creer que estaba desnudo, poer una ves se dio cuenta de su error, para no admitirlo, se inventa (ya no tan inocentemente)que esta vestido, pero con ropa trasnparente. , y por eso es que decia que estaba desnudo

4) No estoy de acuerdo: Que se predique a los catolicos, con temas ESTERILES como si Miguel Angle pinto hombres desnudos y mujeres desnudas no. Que la figura tiene "la parte de atras" desnuda, etc. Temas ESTERILES que no va a hacer que un catolico se convierta a Cristo y entre en nuestra iglesia. En ves de estar criticando cosas esteriles, se debe predicar a CRISTO y las maravillas que hizo en neustras vidas, para que los catolicos tambiend deseen esas bendiciones

Reposndi TODAS sus pregutnas UNA POR UNA, ya no tiene excusa de no responder las mias. Luego procedo a REPETIR mis preguntas uqe no respondio y a hacer otras nuevas, aver si tiene la misma gentileza y repsonde las mias o sigue esquivandolas.



solicito a la moderaciòn sea cerrado este tema por favor por que esta causando polemicas, por mi parte ya no seguire en este tema.
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  #162  
Old 10-03-2010, 01:56 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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Este tema ya no esta edificando, por tanto solicito a la moderación que por favor lo cancele.
si se ha mal interpretado ofrezco una disculpa, y si no se ha podido tomar con madurez, el que no se deben tener imagenes esto es por que es uno de los diez mandamientos, pero si esto se esta tomando a discusción, no edifica, por tanto nuevamente solicito por favor se cancele este tema, o se borre por favor.
POR MI PARTE YO NO POSTEARE MAS DE ESTE ASUNTO.
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  #163  
Old 10-03-2010, 02:02 PM
Erika2007 Erika2007 está desconectado
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reitero que solo se pretendia recordar q Dios nos invita en los 10 mandamientos no tener imagenes, pero si esto es causa de discución no edifica; por tanto, cancelo todo posteo al respecto, y si en algun momento ofendi a alguien al mostrar este material que en otra iglesia se presento, y se analizo, ofrezco disculpas, solo tratamos de decir que no debemos tener imagenes por que es un MANDAMIENTO DE DIOS, pero no pretendemos causar mayor polemica, o critica, o juzgar a nadie, solo presentamos un hecho., si la interpretación de la pintura es incorrecta no juzgaremos nosotros, si no aquel que vea la pintura, ya que el que pinta lo hace para que juzguen su obra, màs no juzgamos directamente solo presentamos un hecho.
Aclarado lo anterior no posteare màs al respecto.
y si la moderaciòn lo considera correcto cancelar y borrar el tema.
atte.
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Erika2007
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  #164  
Old 10-03-2010, 04:13 PM
wilepi4 wilepi4 está desconectado
Moderador
 
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Originalmente enviado por Erika2007
reitero que solo se pretendia recordar q Dios nos invita en los 10 mandamientos no tener imagenes, pero si esto es causa de discución no edifica; por tanto, cancelo todo posteo al respecto, y si en algun momento ofendi a alguien al mostrar este material que en otra iglesia se presento, y se analizo, ofrezco disculpas, solo tratamos de decir que no debemos tener imagenes por que es un MANDAMIENTO DE DIOS, pero no pretendemos causar mayor polemica, o critica, o juzgar a nadie, solo presentamos un hecho., si la interpretación de la pintura es incorrecta no juzgaremos nosotros, si no aquel que vea la pintura, ya que el que pinta lo hace para que juzguen su obra, màs no juzgamos directamente solo presentamos un hecho.
Aclarado lo anterior no posteare màs al respecto.
y si la moderaciòn lo considera correcto cancelar y borrar el tema.
atte.
Forista
Erika2007

Forista Erika2007,los temas son para debatir y es de cada quien sacar sus conclusiones,los personalismos o polémicas entre foristas son tratados por moderación,nuestro deber es predicar la palabra de Dios consignadas en las sagradas escrituras gústele o no a quien le caiga el guante,no vemos razones de peso para cerrar el tema a menos que sigan con los personalismos o cualquier otra norma del foro que no obedezcan.

Agradeciendo su colaboración.
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  #165  
Old 10-03-2010, 09:32 PM
Brandon Brandon está desconectado
Expulsado
 
Fecha de Ingreso: Feb 2010
Mensajes: 51
Post

una Imagien es una Cosia y un Idolio es Otra.Si nos se pudieran tener imagenes no Habrian fotografias y nada,Pero un Idolo es Algo a que se le rindie Curto y esoi estal malou antes el Eterno.

Si vamos Hablar de Homosuexales en la Iglesias catolicas hay que hablar tambien de los Judios que han hecho lo mismo y los Cristianos tambien


Mordechai
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